Komentáre
Pridať odkazVráť sa na: Bodovanie turnajov - diskusia
Pri tvorbe rebríčkov sa pri udeľovaní bodov na turnajoch používajú dva základné systémy.
- Prvý systém je založený na tom, že body, ktoré hráči získavajú do rebríčkov za určité umiestnenie na turnaji, sú fixné – dopredu známe a závisia len od kategórie turnaja a nezávisia od kvality hráčov, ktorí sa na turnaji zišli. Výhodou tohto systému je, že body sa určujú oveľa jednoduchšie a hráči dopredu vedia, koľko získajú bodov za príslušné umiestnenie a nemôže sa im stať, že hoci sú dobrí a dobre sa umiestnia, získajú menej bodov len kvôli tomu, že iní hráči neprišli a je malý koeficient turnaja.
- Druhý systém bodovania vychádza z toho, že výška získaných bodov jednotlivých hráčov závisí nielen od ich umiestnenia na turnaji, ale aj od kvality konkurencie – hráčov, ktorí sa zúčastnili turnaja. To znamená, že pri obsadení rovnakého miesta získa hráč viac bodov na turnaji, ak na turnaji bola väčšia konkurencia dobrých hráčov. Tento princíp je preto spravodlivejší, ale výpočet bodov je zložitejší – na základe účasti hráčov treba najskôr vypočítať koeficient turnaja, ktorým sa potom násobia bodové hodnoty za poradie. Tento systém požívame v slovenskom bedmintone od roku 1992 až doteraz, predtým sme používali fixné body. Koeficient turnaja sa podľa súčasných predpisov pohybuje od 0,1 do 10,0 a v prípade zahraničnej účasti môže dosiahnuť až 14,8.
Prosím Vás o vyjadrenie Vášho názoru, ktorú z možností bodovania považujete za najvhodnejšiu pre používanie na celoslovenských turnajoch GP:
- Systém s koeficientami turnajov závislými od kvality hráčov – tak ako doteraz
- Systém s pevnými bodovými hodnotami
- Systém, ktorý by zaručoval základné pevné bodové hodnoty, ale v prípade veľmi dobrej účasti by boli pridelené ešte body navyše
- Je mi to jedno
02. jún 2009
Otvorená diskusia k tejto téme.
03. jún 2009
3960. 13:16:40 |
Kla4o
to: oldmaster
- jasná 2.-ka
- jasná 2.-ka
04. jún 2009
Kazdy system ma svoje vyhody i nevyhody.
Priklanam sa skor k 2-ke, najlepsi by asi bol kompromis (3-ka).
Priklanam sa skor k 2-ke, najlepsi by asi bol kompromis (3-ka).
07. jún 2009
3962. 22:42:12 |
Pagy
ja som zase za 1ku pripadne 3ku ktora co je tiez zaujmavy napad. lebo teraz body zalezia od toho ci si niekto pride alebo nie.teraz ak bude chciet byt vysoko bude musiet chodit
15. jún 2009
Zdravím, osobne som čakal väčší ohlas na žiadosť ŠTK. Možno priamo na pošte ŠTK niečo je. Viac rokov sa od našich dokumentov žiada, aby rebríčky boli častejšie inovované. práve doterajší systém to neumožňuje, lebo je veľmi časovo a pracovne náročný a ľudí, ktorý robia rebríčky a sú štyria sú zaťažovaní najmä vo Vianočnom období. Systém č.2 (zavedený vo svete) je nenáročný na čas aj na vytvorenie programu pokiaľ by nebol kúpený. Bolo by dobré, keby sme sa aj z tohoto pohľadu na problém pozreli a do diskusie prihlásili so svojim názorom
čo sa týka mňa osobne, môj podiel práce by sa nezmenil ani pri prechode na fixné body. Najviac roboty mám s kontrolou výsledkov a prerábaním pavúkov, ktoré nie sú vhodné na tlač.
Časť roboty by sa ušetrila u tých, čo nahrávajú body - t.j. výpočet koeficientov a bodov, ale nahrávanie by pri súčasnom software zostalo bez zmeny. Myslím si, že ale sa toho softu na pomoc výroby rebríčkov niekedy dožijeme a potom bude zasa iná situácia.
Viem si predstaviť fixné bodovanie u celoslovenských GP A a M SR (keďže je tam obmedzená účasť a presný počet turnajov), ale neviem si to predstaviť pri GP B bez veľkých problémov. Ako by sme ich bodovali ? Všetky rovnako ? Potom by bola snaha zorganizovať viacero turnajov len domácich bez hráčov z iných oddielov, aby ostali všetky najvyššie body doma. A aký potom zvoliť pomer bodov GP B oproti GP A. Ak by bol malý, nemá zmysel sa na nich zúčastňovať, ak by bol významný, mohlo by byť veľa spomínaných domácich turnajov s ovplyvnením poradia na rebríčkoch. Hodnotiť GP B cez koeficienty sa mi zdá ideálne vyvážené, prijal by som len námietku ich ešte väčšieho spresnenia, keďže do nich berieme len hráčov z poradia 1-32 a ďalej už je rovnaký najnižší koeficient, čo nie je celkom v poriadku.
Dobre. Napísal som A, napíšem aj B. Netreba vymýšľať nejaký nový systém. Treba sa pozrieť na systém, ktorý beží v ČR a zrejme aj vo svete, kde sú turnaje ohododnotené stupňami. Prenesene na SR.GP A 1000 bodov víťaz, teda koeficient 1. Víťaz M SR 1200 bodov, teda koefewcient 1,2. Krajské turnaje GP B víťaz 150 bodov, teda koeficient 0,15 a v našom prípade, keď máme oblasti, tak víťaz 165 bodov, teda koef. 0,165. Čo sa týka kontroly turnajov. Nekontroloval by som pavúky. Vrchný rozhodca by zodpovedal za VÝSLEDKOVÚ LISTINU. Pri reklamácii by sa nadatovanie mohlo zmeniť!! V ČR na to majú foprmuláre, ktoré keď sa vložia do vyrobeného programu, tak ani netreba datovať. Výsledky sa automaticky vložia do kartotéky každému hráčovi. Odporúčal by som aj ďalším diskutérom,aby si pozreli na stránky českého badmintonu.Atď...
Neblázni, myslíš, že netreba kontrolovať výsledky ? Veď sa stane aj to, že v poslanom pavúku je iný víťaz ako vo výsledkovej listine (ako napr. pred mesiacom v Martine). Alebo v pavúku nie sú všetky výsledky. Alebo v pavúku dvojhry mužov sú ženy ! Aj to sa už stalo. To by sme vydávali hocičo, čo organizátor pošle ?
Perspektívne riešenie na zjednodušenie situácie je turnajový softvér, ktorý z pavúkov vygeneruje výsledkovú listinu, ktorú už nebude treba kontrolovať ! Určite taký softvér časom bude, len zatiaľ ťažko povedať kedy.
Perspektívne riešenie na zjednodušenie situácie je turnajový softvér, ktorý z pavúkov vygeneruje výsledkovú listinu, ktorú už nebude treba kontrolovať ! Určite taký softvér časom bude, len zatiaľ ťažko povedať kedy.
Keď povieš A a B, musíš myslieť aj na C a D. Fixných 150 bodov za GP B je niekedy veľa a niekedy málo. Pri 1000 bodoch za GP A vychádza 100 bodov za prvé kolo (17.-32.miesto). Ak si niekto zorganizuje v Hornej Dolnej na tréningu turnaj GP B za účasti dvoch zaregistrovaných amatérov a vyhrá ho, má viac – 150 bodov. Načo sa potom snažiť prebojovávať cez BQ a trepať sa do Prešova získať len 100 bodov (a toto platí pre polovicu hráčov, ktorí vypadnú v 1.kole). A čo to urobí s rebríčkom, ak sa nájdu vedúci, ktorí takýchto GP B naplánujú hodne, aby veľa domácich hráčov získalo 150 bodov za prvé miesto, alebo prípadne 135 bodov za druhé. A ešte dajú aspoň 100 euro štartovné, aby tam nikto cudzí neprišiel.
Na druhej strane je fixných 150 bodov za prvé miesto na GP B málo pre hráčov z prvej desiatky – je to pre nich zbytočné tam chodiť. Ak sa náhodou nemohli zúčastniť na GP A, nemajú šancu to bodovo dobehnúť ani keby vyhrali GP B za účasti všetkých najlepších hráčov – stále je to len 150 bodov ako na turnaji v Dolnej Hornej.
Nechcem zbytočne maľovať čerta na stenu, ale treba si vedieť predstaviť aj to, aké nevýhody a možnosti zneužitia navrhovaný systém prináša.
Nechcem zbytočne maľovať čerta na stenu, ale treba si vedieť predstaviť aj to, aké nevýhody a možnosti zneužitia navrhovaný systém prináša.
Nejaké ohlasi sú za č.2. Lenže to na presadenie č.2 nestačí. Treba ho zreálniť. Je možno, že sa dá aj tak, že Old... a Imý budú korešpondovať na verejnosti čo považujem za dobré ak si to verejnosť všíma, ale bolo by dobré, aby sa k tomu vyjadrila či vývoj diskusie vedie k niečomu čo verejnosť chce. Nenútim, aby mi dnes na to odpovedal/a DO a KO, keď má KO dnes narodeniny k čomu jej srdečne blahoželám.
K tomu schvaľovaniu výsledkov. Keď raz za dlhý čas urobí organizátor GPA v Bratislave chybu, tak ho za to znosia kade tade (že je to horor...) a bohvieako dlho. Lenže len ten robí chyby, kto niečo robí. Tak aj vrchný rozhodca musí si dávať pozor na svoju prácu a odovzdať VL+P (výsledková listina + pavúky)vzorne vyplnenú.
K bodovaniu. Ani 5 x 150 bodov nebude stačiť na prebojovanie sa na M SR. Systém v ČR berie do úvahy až 5 výsledkov za celý rok. Od jan do jan. Od apr po apr. Proste po každom GPA vypadáva najstarší GPA vrátane GPB turnajov. Pred každým GPA bude mať oblasť určený ako postupový na GPA ( BQ, ale so všetkými disciplínami), ktorý bude určený ako postupový na nasledujúci GPA s koef. 0,165 alebo dáme 0,2? Nech so Horná Dolná aj Vyšná Nižná robí koľko chce turnajov. V ČR pri účasti dvoch hráčov na turnaji je len polovičný zisk bodov. Vrátim sa k M SR dospelých v Prešove. Hráči okolo 20,30 miesta v Rebríčku zo západu SR si na svojich lepšie hodnotených GPB vybojovali účasť na M SR. Nemuseli vôbec vycestovať na východ SR. Napriek tomu, že si vybojovali účasť na M SR, tak do Prešova necestovali a ani nevieme prečo! Minimálne traja! Je to fér, že sa vezú v závese lepších? Už mám toho na dnes dosť!!!
K tomu schvaľovaniu výsledkov. Keď raz za dlhý čas urobí organizátor GPA v Bratislave chybu, tak ho za to znosia kade tade (že je to horor...) a bohvieako dlho. Lenže len ten robí chyby, kto niečo robí. Tak aj vrchný rozhodca musí si dávať pozor na svoju prácu a odovzdať VL+P (výsledková listina + pavúky)vzorne vyplnenú.
K bodovaniu. Ani 5 x 150 bodov nebude stačiť na prebojovanie sa na M SR. Systém v ČR berie do úvahy až 5 výsledkov za celý rok. Od jan do jan. Od apr po apr. Proste po každom GPA vypadáva najstarší GPA vrátane GPB turnajov. Pred každým GPA bude mať oblasť určený ako postupový na GPA ( BQ, ale so všetkými disciplínami), ktorý bude určený ako postupový na nasledujúci GPA s koef. 0,165 alebo dáme 0,2? Nech so Horná Dolná aj Vyšná Nižná robí koľko chce turnajov. V ČR pri účasti dvoch hráčov na turnaji je len polovičný zisk bodov. Vrátim sa k M SR dospelých v Prešove. Hráči okolo 20,30 miesta v Rebríčku zo západu SR si na svojich lepšie hodnotených GPB vybojovali účasť na M SR. Nemuseli vôbec vycestovať na východ SR. Napriek tomu, že si vybojovali účasť na M SR, tak do Prešova necestovali a ani nevieme prečo! Minimálne traja! Je to fér, že sa vezú v závese lepších? Už mám toho na dnes dosť!!!
Práve že by stačilo aj 3x 150 bodov v našich podmienkach, lebo 3x prvé kolo by bolo len 3x100 = 300 bodov.
Pri účasti 2 hráčov je v ČR len polovica bodov a pri troch ? Body víťaza závisia od počtu účastníkov ?
Traja hráči z Blavy, ktorí mohli štartovať na M SR a neštartovali, mali svoje dôvody - dvaja boli zranení (nubian a roland) a jeden bol v zahraničí (orman).
Pri účasti 2 hráčov je v ČR len polovica bodov a pri troch ? Body víťaza závisia od počtu účastníkov ?
Traja hráči z Blavy, ktorí mohli štartovať na M SR a neštartovali, mali svoje dôvody - dvaja boli zranení (nubian a roland) a jeden bol v zahraničí (orman).
16. jún 2009
Takže pokračujeme: Z otázky, že či body závisia od počtu zúčastnených hráčov vyplýva, že si si stránku ČBaS neotvoril a už vôbec nie Soutěžní řád. Pri doterajšej komunikácii som urobil kopec prešľapov z úmyslom či ma na to niekto upozorní. Ale zrejme je to každému fuk. Možno ani nie je fuk, ale je ťažká problematika, ktorá potrebuje čas. Niekde som spomínal, že sa jedná o revolúciu Prešľap: Horná Nižná môže robiť len turnaj typu E (0,24). Pokiaľ Old... si neotvorí dokumenty ČBaS nebudem verejne reagovať.
Značne si precenil moje časové možnosti, keď si si myslel, že som už stihol naštudovať české predpisy. Pripravujem nový kalendár - komunikujem s klubmi, pripravujem Správy ŠTk so zmenami Rozpisov súťaží, riešim II.ligu Východ, riešil som II.ligu Západ, snažím sa vydávať výsledky - mám ich tam momentálne 21 turnajov na kontrolu a ďalšie. Okrem toho sa starám aj o klub, aj teraz nám ešte beží 6 žiackych tréningov do týždňa, už teraz zháňam, kde budeme budúcu sezónu hrať, pripravujem žiacky výjazd do Rakúska o dva týždne, sústredenia, plán letnej prípravy, Dunajský Pohár, 2% z dane, web stránka Spojov, kondičné testy, výber členských príspevkov, účtovanie, vyhodnotenie sezóny atď, atď. Až mi je to blbé to tu všetko písať - ospravedlňujem sa. České predpisy som zatiaľ neštudoval.
Ako som uz napisal, najlepsie by bol kompromis, teda 3-ka, ale len za predpokladu, ze vznikne aj nova kategoria turnajov (C, mozno aj D). Ide o to, ze nie je B-cko ako B-cko.
27. október 2009
Ja navrhujem robit rebricky aj systemom A a aj systemom B aspon pol roka, nech ludia vidia, ako dane rebricky budu vyzerat.... Viem, ze je to vela roboty naviac, ale iba prax moze ukazat, co je dobre a co nie. A pokial je to vela roboty, tak system B by som dal spracovat niektoremu z jeho zastancov. Potom sa to moze porovnat. Ja osobne by som nemenil vobec nic na starom dobrom zabehnutom systeme.
28. október 2009
Pozerám, že je po troch mesiacoch nový príspevok od Pivana. Robiť niečo priebežne ma tiež zaujalo, ale aj na to treba nejaký program. Taký program majú Češi. Ale aj niekto od nás by to vedel hravo urobiť. Treba naštudovať český systém a potom mať more času.
